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8问8答：采访杨文轩

简介：杨文轩

杨总，您最近在忙什么？
刚从博洛尼亚国际童书展回来，正在写一篇关于中国原创童书的文章。此外，掌灯人的APP正在计划一次叠代，在4月23日正式发布。需求规划、产品原型设计，测试，很多事情需要处理。我现在是一名互联网产品经理。

童书市场很火爆，您觉得参与童书出版的机构是不是太多了？
这是一个伪命题。多与少，不能依据绝对值而论，要看市场容量大小，而市场容量又有存量和增量之分。首先，中国600家出版社，加上民营的两三百家工作室（无具体统计数据），与欧美国家动辄数千家出版机构相比，是多还是少呢？至于品种数量，从绝对值看起来好像也很大，但相比较于中国的人口规模，儿童出生率，是多还是少呢？大城市童书市场很丰富，而三四线城市父母，有的连“绘本”这个词都没有听说过呢？最近我们在北京一些小学组织“奇奇怪怪的书”展览，许多国外司空见惯的玩具书，居然老师和学生表示80%没有见过。如果剔除一些粗制滥造的低端重复作品，中国的童书不是多了，而是少了，优秀的童书的出版机构更是凤毛麟角。提出“多和少”的问题，暴露了一些人依然停留在计划经济思维，依据热度做主观判断，然后人为干预限制，是很危险的。

作为儿童内容产业的投资人，您最感兴趣什么项目？
首先，我将自己投资方向定位于儿童内容产业，而不仅仅局限于童书。童书既是产品，也是二次传播的载体，具有节点产业的特征，通过版权向影视、游戏延展，通过授权向消费品延伸，通过服务与教育产业打通。最近关注的内容项目，有系列童书，有独特品牌形象，扩展性强。对内容判断上，在娱乐性和教育功能上，我更倾向于后者。此外，对儿童垂直的移动互联网项目比较感兴趣，即通过技术手段，创作、传播儿童内容的渠道和平台。我认为在儿童内容产业上，还有一波人口红利期。

能否简要介绍一下掌灯人项目，该项目能给出版机构、创作者和消费者带来哪些好处？
掌灯人正在做一次全新的版本叠代，即将展现给大家版本将是十分有趣的应用。我将它重新定位为儿童阅读内容和社交平台，口号是“一书一世界”。在内容端，以书为入口，整合全网音频、视频、书评、书单、课件等资源。读者只要扫一扫图书背后的条码，就能进入“大世界”，在社交功能方面，作者、出版社编辑、阅读推广人可以依托平台开发的工具，发起“共读一本书”“21天阅读计划”“图书漂流”等活动。

移动互联网时代信息过载，由以前的“无所选择”变成“无从选择”。掌灯人试图在亲子阅读这个垂直领域将信息和社交进行聚合，重新构建新的阅读场景。一位作家，可以利用掌灯人的“共读”，成为领读者，直接与粉丝亲密接触；一位编辑，可以发起“21天计划”，将自己读者招揽在周围，向他们推荐图书，并督促他们坚持阅读；一个阅读推广人，可以利用“书单”功能，为年轻的父母提供阅读建议；一位妈妈利用“漂流”功能，将孩子读过的书放在地铁里，公园里，能看到这本书走多远，收到书的人彼此之间能成为好友……还有许多有趣功能，原有无法事项的想法，通过技术手段成为现实。技术进步给作者、出版者带来营销编辑，给读者带来福利。

目前很多孩子看书少，您觉得阅读推广应该怎么办？
孩子不爱看书，原因是多方面的。首先是我们的父母不爱看书，孩子最初的榜样是父母。我一直倡导，教育孩子需要先教育父母，阅读推广先从父母开始。因此，我们组织很多的父母课堂，让他们自己先阅读起来，对孩子产生潜移默化的影响。其次，出版业应该多检讨。坊间出版的童书太无趣了。孩子富有想象力，大人给予的却是枯燥单调的东西，自然有抵触。第三，阅读推广也应反思。中国教育痼疾众所周知，积重难返。课堂学习本来就是说教，课外阅读如果还是照本宣科，自然无法激发孩子的兴趣。我接触许多阅读推广人，富有热情，但讲故事技巧需要提升。

童立方中国绘本阅读地图目前的发展情况怎么样？
这是我们做的一个阅读公益项目，针对的是绘本馆等民间阅读推广机构，粗略估计全国有一万家左右，由于运营成本太高、盈收模式单一，都活得不好。2015年我们做了一次调查，收集了2000多家绘本馆的资料，编辑出版《中国绘本阅读地图》一书，2016年做了一个线上升级版，在任何地方，定位，就能找到周围的绘本馆。一来是行业年鉴，二来帮助绘本馆宣传推广。目前数据不断更新。

一家好的绘本馆应该具备什么样的软硬件？
绘本馆是一种具有中国特色的产物，其存在是基于政府公共资源缺位、NGO公益组织缺失，是一种夹缝中生存的“物种”，据调查统计，80%以上都处于困境中。绘本馆的创办者都是热爱阅读的个体，投资能力有限，在空间大小、设计装修等硬件上多因陋就简。在软件上，也受自身能力制约，大部分绘本馆经营模式单一，以会员办卡，提供借阅服务为主。阅读非刚性需求，市场低门槛，会员费收费标准很低。虽然也在不断尝试多种模式经营，举办培训课、早教班、托管班等，由于人力和资金限制，培训课程不专业，缺乏系统性，对家长吸引力不足，难以形成稳定的盈利模式。 这些问题短期难以改变，在硬件上希望能得到国家、企业的支持，改善环境，在软件上希望能有更多的上游出版和教育企业，提供更多的课程和阅读指导服务。

您认为中国原创童书在哪些方面做得不错，哪些还需要改善？
关于这个问题，我有两个说法，一是中国原创童书尚未起步，一是中国原创童书已经相当成熟了。

第一种说法有点武断，打击面太大。但如果抛开个别畅销书，抛开个别获国际大奖的作家，从普遍现象上来看，此说法也是成立的。一方面，虽然品种众多，但高品质原创作品却凤毛麟角；另一方面，在故事创作和插画上尚未形成独特的风格。譬如绘本，抛开一些本土文化背景的题材，如果将作者名隐藏起来，很难判断哪是中国原创。

第二种说法针对最近坊间流传的引进童书限令。一位朋友发文赞扬此限令，欢呼中国原创童书的春天终于来了。我私信予她，言之犯了逻辑上的错误。想一想，国外的动漫作品在各大卫视黄金时段禁播多年，国家也年年补贴原创，如今电视台播放的不还是“喜洋洋”和“熊出没”之类的烂片。内容产业不是禁就能繁荣的，相反要更多的交流。

童书题材宽泛，不能一概而论。譬如0-3岁幼童，阅读玩具书的阶段，强调益智性，根本没有原创和引进版之别。中国拥有全球最大的出版印刷供应链资源，也许有一定的机会。3-6岁是绘本阅读阶段，题材多为爱、亲情、友谊等人类共同情感，以及生活认知，角色形象也为猫猫狗狗之类动物。你能说中国的狗和外国的狗有什么区别吗？西方百年绘本出版史，该讲的故事都讲过了，该有的画风都有了，偏要去“突破”，要“创新”，哪能有出路！拜托，别原创了！不过是再增加一堆“大头娃娃”。当然，关于中国文化、人文地理等本土题材，应该出现一批优秀作品，但不是阅读的主流。

6-8岁是童话寓言桥梁书阅读阶段，培养孩子想象力，除了中国寓言反复出版以外，原创空间不大，意义也不大。但到了8-10岁小学中年级阶段，校园小说和成长小说成为主力读物，文化背景差异明显。事实上，这方面国内原创占据优势，前者以杨红樱为代表，后者以曹文轩为代表，绝对的垄断！你还敢说中国原创薄弱？但是到了10-14岁，孩子自主阅读阶段，文化背景又弱化了。奇幻、探险文学被传送、追捧。从开卷数据看，引进和原创半壁江山，畅销书前百名，《查理九世》《怪物大师》这样的作品一统江湖。说明一点，这可都是国内原创哦！这样分析下来，你还在为中国原创担忧吗？也许真正担忧的是原创童书为什么走不出去！“走出去”多是中国文化背景的作品，引进者不过对异域文化的猎奇，是没有渗透力。真正的输入应该是价值观输出，而不是历史文化的输出。

回到“故事驱动”这一话题，这一话题又与中国教育大问题相关。我们的教育是抑制孩子想象力和表达力的教育。我接触过一些年轻插画师，美术功底都不错，却缺乏统一价值观，也不知如何用文学和艺术语言来表达这种价值观。而这需要几代人熏陶。这不仅是中国出版业的困境，是整个亚洲文化的困境。博洛尼亚书展期间，与一位来自台湾的出版前辈交流，他与西方出版业有近四十年紧密合作经验，其建议是不要做无谓的努力。以日本为例，在日本经济繁盛时期，也试图文化输出，除了对亚洲周边国家有所影响外，在欧美也是无功而返。如今安安静静偏于一隅，不做任何文化扩张。其实，做一个经济强国也挺好的，何必花冤枉钱充面子！

杨文轩将作为演讲嘉宾参加5月31-6月1日在北京国家会议中心举办的故事驱动大会。